«Χρειαζόμαστε κυβέρνηση που να μη φοβάται να πει “όχι” στη Γερμανία»

Συνέντευξη στον
ΔΑΝΙΗΛ Γ. ΠΑΠΑΔΑΝΙΗΛ
για τον typosthes.gr

«Πλέον η χώρα μας βγαίνει από το κάδρο της έντασης. Οι φόβοι στρέφονται αλλού. Είναι στο χέρι μας να αρχίσουμε σιγά σιγά πάλι να είμαστε παράγοντας λύσεων και όχι πηγή προβλημάτων», τονίζει μεταξύ άλλων η Θεσσαλονικιά ευρωβουλευτής, Εύα Καϊλή. Μιλώντας αποκλειστικά στον «Τύπο Θεσσαλονίκης» και στο www.typosthes.gr, η επικεφαλής της Ελληνικής Ομάδας της Προοδευτικής Συμμαχίας των Σοσιαλιστών και Δημοκρατών, η οποία εκλέχθηκε στο Ευρωκοινοβούλιο τον Ιούλιο του 2014 με την «Ελιά», επισημαίνει ότι «δεν μπορεί η Ελλάδα να γίνει “αποθήκη ψυχών” ούτε η εύκολη λύση για τις πολιτικές της κυρίας Μέρκελ. Χρειαζόμαστε μία κυβέρνηση που να μη φοβάται να πει όχι στη Γερμανία. Δυστυχώς από το 2015 και ένθεν αυτό δεν συμβαίνει και έχει πολλαπλές επιπτώσεις σε όλα τα εθνικά συμφέροντα της χώρας μας».
Η ίδια προβλέπει ότι «θέση της Ελλάδας θα ισχυροποιηθεί τα επόμενα χρόνια στο γεωπολιτικό πλαίσιο της Ανατολικής Μεσογείου», ενώ αναφερόμενη στο Σκοπιανό τονίζει ότι «ο Τσίπρας μας έχει αλυσοδέσει σε μια απαράδεκτη και εθνικά επιζήμια συμφωνία δημιουργώντας ηθικά τετελεσμένα εναντίον μας. Παρόλα αυτά με αλλαγή κυβέρνησης ίσως καταφέρουμε να γίνουν διορθώσεις καθώς όλα είναι υπό αίρεση αν δεν γίνουν όσα πρέπει». Φοβάται ότι «τα δύσκολα είναι όλα μπροστά μας και η ιστορία θα τους κρίνει πολύ αυστηρά», σημειώνει, αναφερόμενη στον Αλ. Τσίπρα και την κυβέρνηση ΣΥΡΖΑΝΕΛ, για να υπογραμμίσει στη συνέχεια ότι «ο ΣΥΡΙΖΑ δεν θα έπρεπε ποτέ να εκλεγεί κυβέρνηση». Όσο για τις ερχόμενες Ευρωεκλογές του Μαΐου του 2019, λέει ότι θα είναι και πάλι υποψήφια, «προκειμένου να μην μείνει αυτή η δουλειά στη μέση…», και φυσικά με το μέτωπο των προοδευτικών δυνάμεων.

Λαμβάνετε σχεδόν καθημερινά τον …ευρωπαϊκό σφυγμό, στο πλαίσιο της ιδιότητός σας ως ευρωβουλευτή και ως προέδρου της διακοινοβουλευτικής επιτροπής του ΝΑΤΟ. Πώς “βλέπει” η Ευρώπη τα Ελληνικά ζητήματα γενικά;

ΑΠ. Η Ελλάδα είναι ένας παραδοσιακός εταίρος που παρά τις δυσκολίες και τους επικίνδυνους χειρισμούς του ΣΥΡΙΖΑ έχει εδραιωμένη και σταθερή θέση στο σκληρό πυρήνα της Ένωσης. Τα προβλήματα των τελευταίων ετών λειτούργησαν σαν «στρες τεστ» που απέδειξαν πως παρά τους κραδασμούς και τους κινδύνους, και παρά τις στρατηγικές ατόμων όπως ο Τσίπρας ή ο Σόιμπλε, η θεσμική υπόσταση της Ελλάδας είναι βέβαιη και ισχυρή. Οι Ευρωπαίοι εταίροι μας, και κυρίως τα παλιότερα μέλη, είναι πάντα υποστηρικτικοί και πρόθυμοι. Αυτή η τελευταία δεκαετία είχε «πολλή Ελλάδα». Πλέον η χώρα μας βγαίνει από το κάδρο της έντασης. Οι φόβοι στρέφονται αλλού. Είναι στο χέρι μας να αρχίσουμε σιγά σιγά πάλι να είμαστε παράγοντας λύσεων και όχι πηγή προβλημάτων. Αυτό θα μας ενισχύσει και περιμένουν από εμάς ένα τέτοιο ρόλο.

Η Ελλάδα έχει συμμάχους και αλληλέγγυους στο Ευρωκοινοβούλιο, ως προς την προστασία των ελληνικών-ευρωπαϊκών συνόρων, δεδομένης της τακτικής καταπάτησης που γίνεται από πλευράς της Τουρκίας; Πώς κρίνετε την πρόσφατη συμφωνία με τη Γερμανία για το προσφυγικό ζήτημα και πώς βλέπετε να εξελίσσεται το θέμα συνολικά για τη χώρα μας;

ΑΠ. Η Ένωση σταδιακά ανακαλύπτει την ανάγκη ουσιαστικής παραδοχής ότι τα σύνορα της χώρας μας είναι και τα σύνορα της Ευρώπης και πρέπει να υποστηρίξουν την χώρα μας στη φύλαξή τους. Η εχθρική και έντονη πολιτική του Ερντογάν ενισχύει το επιχείρημα αυτό. Το προσφυγικό ωστόσο τείνει να εξελιχθεί σε Ελληνικό πρόβλημα τη στιγμή που είναι Ευρωπαϊκό. Προφανώς η συμφωνία του Τσίπρα με τη Γερμανία αποτελεί άλλη μία «επιτυχημένη διαπραγμάτευση». Η Ελλάδα κατανοεί τις ανάγκες των προσφύγων. Αλλά δεν μπορεί να γίνει «αποθήκη ψυχών» ούτε η εύκολη λύση για τις πολιτικές της κυρίας Μέρκελ. Χρειαζόμαστε μία κυβέρνηση που να μη φοβάται να πει όχι στη Γερμανία. Δυστυχώς από το 2015 και ένθεν αυτό δεν συμβαίνει και έχει πολλαπλές επιπτώσεις σε όλα τα εθνικά συμφέροντα της χώρας μας.

Πιο συγκεκριμένα, στα ελληνοτουρκικά, παρά την πρόσφατη απελευθέρωση των δύο Ελλήνων στρατιωτικών, οι περισσότεροι μιλούν για έναν “κακό γείτονα”. Ποια η γνώμη σας για την προκλητικότητα Ερντογάν, σε Αιγαίο και Κύπρο; Θεωρείτε ότι, λαμβανομένων υπ’ όψιν και των διεθνών εξελίξεων, μπορεί η χώρα μας να αναδειχθεί πυλώνας ασφάλειας και σταθερότητας στη Μεσόγειο;

ΑΠ. Ασφαλώς και μπορεί για τον λόγο αυτό ακριβώς. Ο Ερντογάν αποδεικνύει ότι είναι αναξιόπιστος σύμμαχος, όχι μόνο γιατί έχει απομακρυνθεί από τον στόχο της ευρωπαϊκής προοπτικής για τη χώρα του αλλά και εξαιτίας της απομάκρυνσής του από τις υποχρεώσεις και τις καλές πρακτικές της βορειοατλαντικής συμμαχίας. Αυτό, σε συνάρτηση με την ασταθή πολιτική των ΗΠΑ και του Ντόναλντ Τραμπ, θα αναγκάσει τόσο την Ένωση, να αναζητήσουν ερείσματα σε περιφερειακούς παίχτες που είναι θεσμικά αξιόπιστοι. Η Ελλάδα είναι ο μοναδικός τέτοιος παίχτης στη περιοχή. Προβλέπω ότι η θέση της Ελλάδας θα ισχυροποιηθεί τα επόμενα χρόνια στο γεωπολιτικό πλαίσιο της Ανατολικής Μεσογείου.

Σκοπιανό: Πώς βλέπετε να εξελίσσεται το μεγάλο αυτό θέμα, εντός της κυβέρνησης αλλά και διεθνώς, λαμβανομένων υπ’ όψιν και των, συνεχιζόμενων προκλητικών δηλώσεων Ζάεφ και Ντιμιτρόφ; Όσον αφορά δε, την πρόσφατη, σημαντική παρέμβασή σας στην Επιτροπή Εξωτερικών του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου κατά την επίσκεψη του Υπουργού Εξωτερικών των Σκοπίων Ν. Ντιμιτρόφ, θεωρείτε ότι πήρατε ικανοποιητικές απαντήσεις, όταν σε μια γεμάτη αίθουσα, σχεδόν όλοι αναφέρονταν στην γειτονική χώρα ως «Μακεδονία»;

ΑΠ. Για το θέμα αυτό οι απόψεις μου είναι γνωστές και καθαρές. Με την διαρροή των στοιχείων από τα WikiLeaks απλά επιβεβαιώθηκαν οι φόβοι μου. Το όνομα «Βόρεια Μακεδονία» δεν αποτελεί προϊόν υπαναχώρησης των Σκοπίων ούτε συμβιβασμού μεταξύ των δύο πλευρών. Ήταν η πάγια επιδίωξη των Σκοπίων και την επέτυχαν με χαρακτηριστική ευκολία μαζί με την αναγνώριση από τον Τσίπρα, της εθνότητας και της γλώσσας. Πράγματι στο Ευρωπαϊκό κοινοβούλιο ο κ. Δημητρόφ ήταν προκλητικά ξεκάθαρος λέγοντας πως είναι «Μακεδόνας και μιλάει Μακεδονικά». Πήρα τον λόγο και είπα ότι είμαι από τη Μακεδονία οπότε θα μιλήσω Ελληνικά, και είδαμε πως έπρεπε να χρησιμοποιήσει τη μετάφραση για να μπορεί να καταλάβει. Από απαντήσεις όμως; Ο άνθρωπος το είπε καθαρά: «όλες οι χώρες έχουν έναν εθνικό μύθο για να υπάρχουν, δεν καταλαβαίνω γιατί εμείς να είμαστε πρόβλημα». Η απόφαση των Πρεσπών δεν είναι τίποτα παραπάνω από προσχώρηση αυτής της επικίνδυνης κυβέρνησης σε ψευδεπίγραφο «εθνικό μύθο». Είπε πως τα εννοούμε διαφορετικά, και δεν απάντησε ως προς τα Μακεδονικά μας προϊόντα και την ανάγκη να είναι ίδια η ταυτότητα με την ονομασία και άρα διαφορετική από Μακεδονία. Ο Τσίπρας μας έχει αλυσοδέσει σε μια απαράδεκτη και εθνικά επιζήμια συμφωνία δημιουργώντας ηθικά τετελεσμένα εναντίον μας. Παρόλα αυτά με αλλαγή κυβέρνησης ίσως καταφέρουμε να γίνουν διορθώσεις καθώς όλα είναι υπό αίρεση αν δεν γίνουν όσα πρέπει.

Τόσο ο Αλ. Τσίπρας όσο και ο Ε. Τσακαλώτος, είναι πάντα καθησυχαστικοί όσον αφορά το ζήτημα των μακεδονικών σημάτων, δηλαδή της κατοχύρωσης μέσω ειδικής διαδικασίας που προβλέπει η Συμφωνία των Πρεσπών. Ποια η άποψή σας; Δεν θα πρέπει να ανησυχεί η αγορά;

ΑΠ. Αρχίσαμε ανάποδα. Βάλαμε μπροστά το όνομα και αποφασίσαμε ότι πρώτα θα άρουμε το βέτο για την ένταξη στην ΕΕ και το ΝΑΤΟ, πρώτα θα συμφωνήσουμε σε θέματα εθνότητας και γλώσσας, και μετά θα συζητήσουμε τα δευτερεύοντα. Αν τα έχουμε ήδη δώσει όλα με τι διαπραγματευτική ισχύ θα διαπραγματευτούμε το brand name της Μακεδονίας σε τόσα προϊόντα προέλευσης; Και πως ξέρει ο κύριος Τσακαλώτος με τι είδους κυβέρνηση θα έχουμε να διαπραγματευτούμε στα Σκόπια μετά από τρία χρόνια; Ποιος θα ελέγχει και θα καθοδηγεί το κρατίδιο και με τι αέρα θα διαπραγματεύονται; Τα γνωρίζει και αυτά ο κ. Τσακαλώτος; Φοβάμαι ότι τα δύσκολα είναι όλα μπροστά μας και η ιστορία θα τους κρίνει πολύ αυστηρά.

Όλη η αντιπολίτευση ζητάει εκλογές “εδώ και τώρα” με την κυβέρνηση να επιμένει ότι αυτές θα γίνουν στην ώρα τους, δηλαδή του χρόνου το Σεπτέμβρη. Εσείς πότε “βλέπετε” τις βουλευτικές εκλογές στη χώρα μας; Πιθανολογείτε μια τετραπλή εκλογή την ερχόμενη Άνοιξη, όπως πιστεύουν πολλοί;

ΑΠ. Πιστεύω ότι κάθε στιγμή που το μόρφωμα των ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ μένει στη κυβέρνηση έχει τεράστιες επιπτώσεις στα ελληνικά συμφέροντα σε όλους τους τομείς. Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν θα έπρεπε ποτέ να εκλεγεί κυβέρνηση. Τώρα ως προς το τι πιστεύω; Πιστεύω ότι ο κ. Τσίπρας θα προχωρήσει σε εκλογές μαζί ή μετά τις Ευρωπαϊκές Εκλογές τον Μάιο για να μας εξαντλήσει και να τους κάνει όλες τις εξυπηρετήσεις.

Εσείς τί σκοπεύετε να κάνετε ως προς τις προαναφερθείσες εκλογικές αναμετρήσεις, από ποιο “μετερίζι”, προτίθεστε να συνεχίσετε την πολιτική σας δράση; Πολλά γράφονται τελευταία για …λοξοκοίταγμά σας προς τα δεξιά… Η συμπάθειά σας προς τη Νέα Δημοκρατία, είναι ίσως προμήνυμα «μεταγραφής»;

ΑΠ. Γνωρίζετε τη δουλειά που έχω κάνει στις επιτροπές Οικονομικών Υποθέσεων και Βιομηχανίας τα τελευταία τέσσερα χρόνια στην Ευρωβουλή. Οι φάκελοι και οι αρμοδιότητες που μου ανατέθηκαν όπως και οι βραβεύσεις για τη δουλειά που έχει παραχθεί, ειδικά στον τομέα των χρηματοδοτήσεων, των νέων τεχνολογιών, των μικρομεσαίων επιχειρήσεων και της καινοτομίας είναι δείγμα ότι είμαι πραγματικά χρησιμότερη στις Βρυξέλλες γιατί από εκεί μπορώ να δημιουργώ και να ανοίγω ευκαιρίες και προσβάσεις για τις ελληνικές περιφέρειες και της παραγωγικές ενώσεις πιο εύκολα. έχουμε ήδη καταφέρει να ανοίξουμε πόρτες και κανάλια χρηματοδοτήσεων αλλά και να υπερασπιστούμε τα συμφέροντα της χώρας στο πιο υψηλό επίπεδο. Η πολιτική μου είναι η δουλειά μου, και η δουλειά μου είναι προσανατολισμένη στις πραγματικές ανάγκες της οικονομίας και της ανάπτυξης. Η παράταξή μου επικροτεί τη δουλειά αυτή και εγώ είμαι σταθερά προσανατολισμένη στην προσπάθεια για ριζοσπαστικές λύσεις στα προβλήματα της καθημερινότητας. Θα είμαι υποψήφια για τις Ευρωεκλογές του Μαΐου προκειμένου να μην μείνει αυτή η δουλειά στη μέση.. και στο μέτωπο των προοδευτικών. Όλες μου οι αποφάσεις λαμβάνονται με πυξίδα την ανάγκη να στηρίξουμε τους Έλληνες και την Ελλάδα μας.

Στις 20 Αυγούστου 2018, η Ελλάδα βγήκε επισήμως από τα μνημόνια και την επομένη είχαμε το περίφημο διάγγελμα Τσίπρα, από την Ιθάκη. Πώς κρίνετε τη στάση της κυβέρνησης στο όλο θέμα; Ποια η άποψή σας για την έξοδο από τα μνημόνια και τί βλέπετε να αλλάζει στο εξής, προς το καλύτερο, για όλους τους Έλληνες;

ΑΠ. Έξοδος από τα μνημόνια σημαίνει ότι η κυβέρνηση πρέπει να άρει όλα τα μέτρα που θεωρεί επιζήμια για την οικονομία και κοινωνικά άδικα. Είδατε κάτι τέτοιο; Προφανώς και η δολοφονία της ικανότητας παραγωγής πλούτου από τις ελληνικές επιχείρησης με τη θηλιά της «στασιμοανάπτυξης» μέχρι το 2060 δεν είναι παρά το αντίθετο από την έξοδο. Μπήκαμε σε μία περίοδο μνημονίου χωρίς όμως τα λεφτά. Αλλά τα απαιτούμενα πρωτογενή πλεονάσματα της γενικής κυβέρνησης, σε συνθήκες οικονομικής δυσπραγίας, είναι τα πρωτογενή ελλείμματα της πραγματικής οικονομίας. Και η αδυναμία δημιουργίας δυνατοτήτων αποταμίευσης εξαιτίας της τρομακτικής φοροκλοπής των ροών κεφαλαίου των επιχειρήσεων είναι και αδυναμία δημιουργία των αποταμιεύσεων που θα επιτρέψουν την δημιουργία επενδύσεων για τη βελτίωση της παραγωγικότητας και της ανταγωνιστικότητας. Αν δεν δημιουργηθεί δυνατότητα ασφαλούς αποταμίευσης άμεσα η ύφεση φοβάμαι ότι θα διαρκέσει περισσότερο από το 2060 που είναι ο ορίζοντας των πλεονασμάτων. Και τις αγορές θα τις βλέπουμε με κυάλια…

Στο πλαίσιο της 83ης Διεθνούς Έκθεσης Θεσσαλονίκης έχουμε θα λέγαμε, αμερικανική «απόβαση » στην πόλη μας. Οι ΗΠΑ επιστρέφουν φέτος στην έκθεση με την ιδιότητα της τιμώμενης χώρας, με μεγάλη επιχειρηματική αποστολή, με πρωτότυπα εκθέματα -όπως ιστορικά έκαναν οι ΗΠΑ στη ΔΕΘ στο παρελθόν- και παράλληλες εκδηλώσεις επιχειρηματικού και οικονομικού ενδιαφέροντος. Πόσο ωφέλιμη θεωρείτε, για την πόλη και τη χώρα μας, την αμερικανική αυτή συμμετοχή που αριθμεί 55 περίπτερα με πάνω από 60 εταιρείες και φορείς, διότι διαγράφονται υψηλές προσδοκίες να αποτελέσει ουσιαστικό βήμα ελληνοαμερικανικών επιχειρηματικών συνεργασιών…

ΑΠ. Οι ΗΠΑ αποτελούν παραδοσιακό οικονομικό εταίρο για την χώρα μας και την ΕΕ επί πολλές δεκαετίες. Για εμένα είναι λογική αυτή η παρουσία και αν βρίσκω κάτι παράλογο, είναι ότι δεν ήταν έτσι πάντα με αυτή την κυβέρνηση. Οι ΗΠΑ πρέπει να έχουν στο μυαλό τους ότι τα στρατηγικά συμφέροντά τους στη περιοχή απαιτούν η Ελλάδα να είναι ο κυρίαρχος περιφερειακός παίχτης. Περιμένω στους ερχόμενους μήνες και χρόνια, να δημιουργηθεί μία ουσιαστική αιτιακή σχέση που θα συνδέει την ραγδαία ανάπτυξη του ΑΕΠ της Ελλάδας με μια στρατηγική συνεργασία με τις ΗΠΑ. Ας θυμόμαστε πως δυστυχώς και ρεαλιστικά, δεν ήρθαν στην ιστορία μας οι σωτήρες από εκεί που περιμέναμε. Σε κάθε περίπτωση οφείλουμε να στεκόμαστε στα πόδια μας.

Διατυπώστε μας δύο σκέψεις σας για τη σύγχρονη Θεσσαλονίκη, όπου και εκλέγεσθε. Πώς κρίνετε τη σημερινή της κοινωνικοοικονομική κατάσταση και τί προσβλέπετε για το μέλλον της; Ως Βορειοελλαδίτισσα, πως βλέπετε να διαμορφώνεται ο ρόλος της στην ευρύτερη περιοχή των Βαλκανίων; Έχετε από την πλευρά σας κάποια ιδιαίτερη πρόταση στην κατεύθυνση αυτή;

ΑΠ. Η Θεσσαλονίκη έχει κάθε δυνατότητα να γίνει η οικονομική πρωτεύουσα της Ελλάδας. Είναι μεγάλη αλλά όχι πολύ μεγάλη ώστε να μην είναι ευέλικτη, είναι γεωγραφικά πιο κοντά στην ηπειρωτική Ευρώπη, είναι πιο έτοιμη να αναπτύξει υποδομές της Τέταρτης Βιομηχανικής επανάστασης, έχει παράδοση εμπορικού και οικονομικού κόμβου που σε χρόνια ξεπερνά την ηλικία του Ελληνικού κράτους και έχει και πανίσχυρο ανθρώπινο κεφάλαιο. Αυτό που δεν έχει είναι ένα συνεκτικό πλάνο που θα τα βάλει όλα σε μία σειρά. Αυτή είναι η στρατηγική μου στόχευση. Η συστηματική χρήση των εργαλείων της ΕΕ για την μετατροπή της Θεσσαλονίκης σε εργαστήριο της Τέταρτης Βιομηχανικής Επανάστασης. Τίποτα λιγότερο από αυτό.